专家简介：姚厚山
海*医院普外科副教授、副主任医师、硕士生导师。兼任上海市医学会普通外科分会结直肠肛门学组、中国医师协会肛肠分会微创与内镜专业委员会委员。擅长胃癌、肠癌等消化道肿瘤的微创、规范、精准治疗，低位直肠癌的保肛治疗。
互动问答
不少人提到癌症不免会眉头紧锁，但也有人说只要吃得香睡得好，癌症离我们就很遥远，但是有一种癌症被我们称为是吃出来的癌症，而且同时会伴随着排便习惯的一个改变，这就是大肠癌。今天我们也是特医院普外科的姚厚山副主任医师来到我们的现场，跟我们大家一起来聊一聊大肠癌。说到大肠癌，很多朋友的第一反应就是排便习惯，或者说大便时候会有便血的这样一个症状，这是不是大肠癌的一个信号？
应该讲90%以上的人都会发生过这个问题，那么能引起便血的疾病，有痔疮、肛裂、大肠的癌，还有包括大肠的良性的肿瘤等情况。在我们发现便血的时候，好多人都会认为是痔疮，因为我们知道痔疮的发病率是非常高的，便血并不完全都是痔疮，大肠癌也可以表现为便血，这是我们需要注意的。
如果是痔疮的便血和大肠癌的便血，它在量上或者颜色上的表现上会有什么不同吗？
痔疮的便血和大肠癌的便血，主要我们看三个方面，第一个方面那就是颜色会有不同。痔疮的便血往往它都是一个鲜红色的血便，而且出血的时候一般可能会在大便之前或者大便之后的一个滴血或者是草纸上的一个带血，大肠癌的便血往往是一个暗红色的，甚至有的时候可以跟粪便它混合在一起，有的时候还会含有一些黏液和脓。第二个方面从便血的诱因上来讲，痔疮的便血往往它会有一些诱因，比如说喝了酒或者吃了辛辣的东西，但是我们大肠癌的便血往往没有一个明确的诱因。第三个方面来讲，那就是从伴随的症状上来讲，痔疮的便血它往往没有一些伴随的症状，除了有的时候合并肛裂的时候会有一些肛门的疼痛。大肠癌的便血，除了便血之外，往往还可能会合并一些腹痛，然后大便习惯的改变等等这些其他的伴随的情况。
症状的改变是一些排便的频率的改变，还是排便的性状也会发生改变？
其实两个方面都会有，那么一个方面就是排便频率的一个改变，比如说你之前每天都解一次大便，突然过一段时间以后，你会发现你一天解好几次大便，或者是你好几天才解一次大便，有可能变多，也有可能变少。第二个方面就是大便性状的一个改变和形状的改变，比如开始大便是成形的，然后现在变成大便是稀便了。或者是刚开始大便是很粗的，现在大便变细了，甚至是大便的表面有一些凹槽，那么其实这些都是大便性状和形状的一些改变。
还有没有其他的一些症状是大肠癌比较典型的症状？
在我们进展到一定程度以后，如果早期没有发现，可能出现一些贫血或者一些消瘦的症状的表现。
有没有可能在刚开始的时候它也是处于一个没有这些症状，他可能没有发生这些排便习惯的改变，也没有出现便血，有可能吗？
对，当然是有可能性的。其实好多的癌症，在早期的时候，我们是没有任何的表现的。对于这样一些肿瘤那么怎么办？我们就要非常去重视，要去做早期的筛查。
我想请姚医生先给我们介绍一下目前我国的一个大肠癌的发病的情况，为什么我们现在很注重大肠癌的一个早期的筛查工作？
近几年我们可以很明显的看到，大肠癌的发病率和死亡率它是呈现一个明显上升的趋势。除此之外还有一个特点，我们国家的大肠癌的发病率实际上跟西方的发达国家相比，它是远低于西方的发达国家的，但是我们的死亡率却是远高于西方的一些发达国家的，那么为什么会这样呢？主要的问题是西方的国家他们大多数的医生所面对的大肠癌都是早期的病人，在我们的国家，我们所面对的大肠癌患者那都是中晚期的病人。
早期的发现和您说到的像我们国家中晚期的这样的病人，在预后它会有一个怎样的差别？
这个差别是非常明显的，对我们来讲大肠癌我们可以分为四期。如果是一期的肿瘤，他的5年的生存率可以达到90%以上。二期的肿瘤可以达到60%~70%，三期的肿瘤那就只有30%~40%。再晚四期的肿瘤，他的5年生存率就只有10%以下，这就提示我们大肠癌的筛查非常重要。
什么样的人群，是大肠癌的高危人群？
主要有以下四个类型的人群，首先第一类人群那就是他本身可能之前已经生过大肠癌，有这个疾病的病史，或者是得过了大肠的息肉的病史。第二类的人群也就是它有家族史，他的直系亲属当中已经有人得过大肠癌或者是得过大肠息肉。第三类人群，就是那些有大肠癌的癌前疾病的病人。大肠癌前疾病包括哪些呢？主要包括一大肠癌的大肠的腺瘤性的息肉和炎症性的肠病，以及在以前还有血吸虫的肝病或者血吸虫的结肠的疾病，这一类人群都是属于大肠癌的癌前的疾病。第四类的人群，我们的研究发现在40岁以上的人跟40岁之前的人相比，他的大肠癌的发病率会有一个明显的提升。所以我们从40岁开始就要做大肠癌的筛查，尤其是有一些很喜欢吃高蛋白、高脂肪的一些东西，作息又很不规律，然后精神压力又比较大的人，这类人群他就更加的要重视。
姚医生您刚才提到四类的高危人群，这些人群从什么时候开始他可以做大肠癌的一个筛查？
对于每一种高危的情况，他的筛查开始的年龄都是不一样的，主要我想给大家介绍一下，对于我们普通的人群来讲，普通的人群我们一般筛查的年龄是在40岁。也就是我们从40岁的开始，我们每年在体检的时候都要做大便的隐血，还有包括直肠的肛门的指检，那么每3~5年要做一次肠镜。我通常会告诉我身边的朋友，如果40岁往上没有做过肠镜，一定要去做一次肠镜。在肠镜如果发现没有问题的时候，那么可以为3~5年做一次肠镜。
姚医生，您前面提到的大便的隐血测试，我们都知道验粪便还是比较方便的。另外您提到过一个指检，我不知道这个指检对于大肠癌早期的发现，它有个什么样的作用？
大肠癌当中，直肠癌的发病率是要比结肠癌的发病率是要高很多的，60%以上的大肠癌，它都是直肠癌。直肠癌和结肠癌它有什么样的不同？大肠它实际上是我们人的消化道的终末的一个器官，是包括结肠和直肠。直肠是距离肛门12公分以内的部分，我们称之为直肠，就是靠下的这部分，是直肠。我们靠下的这部分，他发生癌症的概率比靠上的这部分要高，而且在我们直肠癌当中有75%以上的病人他都是低位直肠癌，所谓的低位直肠癌那就是距离肛门很近的这一部分的病人来说，我们通过手指头摸就能摸得到的。所以说通过我们直肠的指检，就能发现这一类型的肿瘤，80%以上的直肠癌都是通过我们可以做肛门的指检就能够检查到的。在我们临床当中我们会发现，其实80%以上的直肠癌的延误诊治，都是因为没有做直肠指检造成的。
另外您提到了我们还有一个方式就是肠镜，就像您刚才说的40岁以上，哪怕是健康的人群，您也建议去做一个肠镜看一看，我想知道肠镜对于大肠癌的筛查来说它有多重要？
大肠癌它有很重要的一个癌前疾病，就是大肠腺瘤性息肉，实际上做肠镜我们最主要经常发现就是大肠的腺瘤性息肉。我记得去年曾经有一个柬埔寨华人，他在我的坚决的要求之下来做了肠镜，就发现息肉已经长得很大，已经将近一公分了，而且好几个，我们及时的在肠镜下把息肉切除了。如果这个息肉你再晚个半年到一年去做，肯定就会演化成为大肠癌。那么当成为大肠癌之后，跟在息肉的时候，我们所要付出的治疗的代价和精力以及他的预后方式就完全天差地别。
从息肉到癌变，它发生的几率高吗？
对，非常高，我们国家可能在80%以上的大肠癌，它都是由大肠的腺瘤性的息肉演变而来的。
姚医生我们有很多患者还比较关心大肠癌它会不会有家族的遗传，就比如说家里的长辈有大肠癌，那是不是我也就变成了高危人群？
这个问题其实是可以分两个方面来讲，因为在我们大肠癌当中有5%~6%是遗传性的大肠癌.所谓的遗传性大肠癌就是明确父母有大肠癌，就有很大的可能性遗传给子女。主要包括一个林奇综合征和家族性腺瘤性息肉病。除了这一类之外，剩下的95%的大肠癌都是散发性的大肠癌，散发性的大肠癌它是有一定的遗传因素影响，只能是有一定的遗传因素影响。直系亲属有的可能性相比较而言，可能会高一点，但是所占的遗传因素所占的比例它还是比较低的，大概所占的比例在5%~10%左右。
还有观众会担心，因为大肠癌大家都觉得是跟饮食有很大的关系的，那么一家人吃在一起，有一个人得了大肠癌，这个大肠癌会不会传染给其他人？
可以肯定的是大肠癌它不属于传染病，就是不会通过我们的饮食、共同的生活、拥抱或者是亲吻等等进行传播。你接触了大肠癌的血液也不用担心，因为我们的正常的人群是有一个非常好的免疫的机制的，我们外来的癌细胞它通常是在我们正常的人群里面，是不能够存活下去的。
刚才我们已经说到了，大家都觉得大肠癌是跟吃有关系的，还有人觉得大肠癌是富贵病，在发达的地区可能患有大肠癌的患者的比例会比较高，是不是大肠癌跟我们平时的饮食习惯也有关系？
高蛋白和高脂肪的饮食，是跟我们大肠癌的发病率是有关系的，越发达的地方，饮食的结构是不一样，通常会喜欢吃一些高蛋白、高脂肪类的饮食。比如说红肉、牛肉、羊肉这些东西，还有一个方面可能吃的更精，吃得更加的精细，实际上对我们大肠癌的发病是有一定的促进因素的。
您觉得平时比较合理的一个饮食的结构是怎么样的？能给我们说一说吗？
比较合理的饮食结构，我觉得首先我们营养要均衡。我觉得还是各个方面的，就是蔬菜类、肉类的，还是有一个均衡的搭配。
在网上也看到有很多患者他们非常的担心就得了大肠癌之后，大家都在问，我得了大肠癌，我最怕的就是肛门保不住，就最怕的就是在手术当中要把肛门给它摘除掉，我相信这应该也是很多门诊的患者担心的一个问题，那么目前我们的医疗水平，我们是不是能够最大可能的把患者的肛门保留下来？
肛门其实对我们人来讲，它的意义其实不言而喻的，是非常重要的。我会有很多的病人告诉我说，肛门保不住我就不做手术了。那么正因为这样，所以我们能够尽可能的把病人的肛门给保住，实际上是我们结直肠外科医生所一直在追求的。从治疗上来讲，一方面从外科的技术上来讲，现在我们借助腹腔镜的这一个设备和新的手术方式，我们可以使距肛门3~5公分的肿瘤，我们都能够把它的肛门给保住。第二个方面，它也是综合的治疗。开始发现的时候，如果一个偏晚的肿瘤的话，我们可以通过先做新辅助的放疗或新辅助的化疗的方式，先让肿瘤进行降期。降期了以后我们再来做手术，这样保肛率以及手术以后治疗的效果，都会有一个明显的提升。
首先是多学科的综合治疗，这在我们现在大肠癌的治疗上，它是发挥了一个什么样的作用呢？
多学科的综合的治疗，它的重要性现在越来越凸显出来了，因为在以往我们可能外科医生看到了一个大肠癌的病人，首先想到的就是开刀，我们先把它给开刀开掉，切下来再说。但是后来我们随着科学研究的深入，我们发现其实并不是这样，我们先要对肿瘤进行一个评估，我们要看它的分期到底是一个什么样的程度。如果分期比较早的话，我们可以直接选择开刀，那么如果分期偏中或者偏晚的话，尤其是对于直肠癌来说，我们可以先选择进行一个新辅助的放疗和化疗。怎么样去做评估和分期，医院就有这样一个专门的团队，我们叫大肠癌多学科的一个门诊。在我们这个团队里面有胸外科医生、肝脏外科医生、肿瘤科医生、放疗科医生，包括我们结直肠的外科医生。我们这么多生医生一起对一个病人的病情去进行分析评估，然后去制定一个最合理的一个治疗的方案。
多学科的一个会诊，对患者来说它会有一个什么样的受益？
他可以挂一个号，就能够对他的疾病就有这么多的医生一起给他做一个全面的制定，最合理的治疗的方案。在有没有多学科门诊的时候，可以想到的是，病人先到我这里来看了，在我这里一看发现有肺转移，这个时候我会让他到胸外科去看，有肝转移，我会让他到肝脏外科去看，病人要去跑。另外一个方面来讲，我跟胸外科医生跟肝脏外科的医生，我们三个人可能没有一直在一起商量，可能每个人给的方案我们也不会很好的去讨论。所以这就是大肠癌多学科的门诊一个最大的益处，病人同时有这么多医生一起给他接诊，并且可以很好的去讨论去制定病人的一个治疗的方案。
我觉得对于患者来说真的是减少了很多不必要的时间，而且同时能够让他的治疗效果得到最好的一个保证。另外您提到的腹腔镜的手术，有很多患者都很关心现在有微创手术，有腹腔镜手术了，它的微创手术跟我们传统的手术比较，能不能达到比原来更好的一个手术效果？
有大量的循证医学的证据，证明我们做腹腔镜的手术跟传统的开放手术相比，它的肿瘤的根治的效果，远期的预后是一样的，是没有区别的。除此之外我们做腹腔镜的手术，他的创伤更小，切口更小，病人在手术以后他的疼痛感更轻，通常病人今天手术明天就可以让他下来走路了。所以他的各个方面的功能恢复要更快，住院时间也更短，这些都是它的优势。
做腹腔镜的手术跟年龄有没有关系?
其实是没有太大的关系的,前几天我们刚给一位93岁的老太太做了手术。我们也是给她做腹腔镜手术，完成了手术，病人现在的恢复是非常好，现在已经是手术后第三天了，恢复得很好。
姚医生，最后也是想请您给我们大肠癌患者打打气，在他们的治疗过程当中有一些要特别注意的，也告诉他们一下。
注意做健康的检查，未雨绸缪，及时去做大肠癌的筛查。早期发现大肠癌，那么它的治疗效果就会特别好。另外一个方面在得了大肠癌之后也不用担心，现在我们有非常多的手段，非常多的技术，可以去做给他做一个充分的一个治疗，还是能够得到一个很好的治疗效果。如果我们能够通过早期的筛查手段发现它的话，5年生存率可以达到90%以上，这是一个很高的比例的，只要能够早期发现生存率还是非常高的。
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